- Да, примерно в то же самое время. Наверное даже еще какое-то время прошло, возможно, первое некоторое количество раз я ходил исключительно как зритель, без каких-то больших болельщицких симпатий, а потом... Ну, как это с любой командой бывает, стоит попасть в какую-то такую среду, начать интересоваться, как ты к этому начинаешь привязываться. Здесь так и случилось.
- Вот эта среда заинтересованности обеспечивалась, я так понимаю, теми друзьями, которые тебя потащили на стадион?
- Теми друзьями - раз, и непосредственно теми 20% посещения стадиона: кричалками, песнями и всем тем, чего я не получаю от Тоттенхэма.
- То есть, иными словами, поддержкой «Локомотива» ты некоторым образом компенсируешь особенности поддержки Тоттенхэма, которая не предполагает посещения стадиона?
- Возможно и да, в некотором смысле. Я об этом задумался только сейчас, это наверное какой-то очень глубокий момент, может быть оно так и есть.
- Хорошо, я правильно понимаю, что о «Локомотиве» ты узнал от друзей?
- О «Локомотиве» я узнал очень давно, еще от своего деда. Это была одна из первых команд, о которой я узнал, просто причина исключительно в том, что мой дед был... и есть ее болельщик, дай Бог ему здоровья, и в этом смысле, он наверное, как-то с детства меня пытался приобщить к этому болению, я никак не приобщался, и в итоге только став взрослым, приобщился из-за друзей. Вот она ирония.
- А дед тебя на стадион не водил?
- Не, он не водил, он и сам не любитель ходить на стадион просто. Но когда на даче сидишь, смотришь с ним футбол... В этом смысле он очень большой любитель был. Учил болеть за «Локомотив», учил ненавидеть Спартак. Как он говорит: «Курица не птица, Спартак не команда». Это, на мой взгляд, круче других обидных кричалок. Если бы такую распространить на какой-то большой уровень, то мне кажется было бы очень обидно.
- Когда ты понял, что ты болельщик «Локомотива»?
- В тот момент, когда я искренне начал следить за происходящим на поле. Наверное так.
- Это примерно какой класс, год?
- Это второй курс обучения, это 2015/2016 года. Когда точно - не помню.
- А эти друзья, я так понимаю, из института?
- Да, из института.
- А ты сейчас с ними общаешься?
- Да.
- И про Локомотив вы общаетесь тоже?
- Да.
- То есть вопроса о поддержке другой команды - ЦСКА, «Спартака», «Динамо» - даже не стояло?
- Нет, не стояло.
- Если бы у тебя друзья болели за другую команду, то допускаешь ли ты сценарий, по которому ты бы болел за другую команду?
- Конечно. Могло бы что-то другое случиться, кончено. Вряд ли бы это были ЦСКА или Динамо, потом что я бы не стал ездить каждые выходные в Химки -- это извращенство, нет. А за остальные, наверное, да, так бы и было.
- А ты живешь недалеко от стадиона «Локомотива»?
- Не могу сказать, что недалеко от него живу. Но где бы ты в Москве не жил, если бы только не рядом с Химками, для тебя «Черкизово» всегда ближе Химок, потому что Химки - это очень далеко.
- Понял. То есть буквально та же история, что и с Павлюченко и «Тоттенхэмом»? Павлюченко перешел в «Тоттенхэм» - ты начал поддерживать Тоттенхэм, друзья болели за «Локомотив», «Локомотив» было удобно посещать - ты начал болеть за «Локомотив»?
- Я бы не сказал, что это прям один и тот же сценарий...
- Именно в плане событий.
- Ну в плане событий... Я думаю, что каждый человек, поддерживающий ту или иную команду - на него влияет определенные события, вряд ли кто-то начинает болеть за какую-то команду исключительно по принципу: вот я буду болеть за эту команду. Либо он должен родиться в этом городе, либо первый раз сходить на футбол, либо получить футболку в далеком детстве, первую футболку свою. Либо как-то увидеть по телевизору и влюбиться в нее. То есть, это должны быть определенные события, и вот даже то же самое событие, когда ты увидел ее по телевизору и влюбился в нее... А ты мог бы и не включить телевизор в этот день, например. И что бы было бы тогда? Непонятно... Все наше боление - это череда событий, которые приводят нас к какому-то дальнейшему сценарию.
- Какие действия ты осуществлял для поддержки «Локомотива» в самом начале?
- Поскольку мои друзья - те болельщики, которые всегда предпочитали ходить на фанатскую трибуну, основная моя деятельность заключалась в том, чтобы активно поддерживать, болеть за команду, потому что на фанатской трибуне по-другому существовать нельзя.
- Вы посещали всегда фанатскую трибуну?
- Да.
- То есть ты считаешь, что активная поддержка команды на стадионе - это одна из важных практик поддержки?
- Не всегда, без нее можно обойтись, это просто в моем случае так сложилось, что другое посещение стадиона было невозможным по причине той компании, с которой я хожу на стадион. Хотя, если я каких-то старых людей оведу на Локомотив, то наверное, это будет нефанатский сектор... Не думаю, что это настолько важно, можно и без этого спокойно обойтись.
- В качестве событий, которые, как ты упомянул, могут сыграть роль в плане формирования интереса к команде, ты упомянул рождение в этом же городе. Ты же москвич, я правильно понимаю?
- Да.
- В поддержке «Локомотива» ты чувствуешь какую-то локальную связь с городом?
- Да, безусловно, конечно.
- В чем она выражается?
- Очень близко ты начинаешь этот момент чувствовать, когда съездишь один или два раза в другой город на матч «Локомотива». Когда ты начинаешь осознавать, что вот ты вместе с командой приехал в чужой для себя город, в чужое для тебя место, и вот вы приехали отсюда забирать очки свои. И в этом смысле, ты понимаешь, что «Локомотив» сейчас представляет и твой родной город в том числе, это приятно, этим стоит увлечься.
- Я так понимаю, что ты ездил на выезды?
- Да.
- Было ли у тебя такое чувство поддержки «Локомотива» как московской команды до того, как ты съездил на выезд?
- Да, было, но выезды - они очень сильно укрепили эту поддержку.
- Хорошо, давай тогда поговорим о поддержке сейчас. Что принципиальным образом за эти три-четыре с небольшим городом в твоей поддержке изменилось? Или ничего не изменилось?
- Я не думаю, что особым образом что-то изменилось... Наверное, все осталось примерно в том же ключе, единственное только, что конечно же в прошлом году «Локомотив» стал чемпионом России. И в этом смысле, учитывая, что «Локомотив» давно не был, так сказать, претендентом на золото, в этом смысле, появиться в этой команде внезапно в тот самый момент, когда она показывает внезапно для себя свой лучший сезон за 15 лет, это добавляет определенного [драйва] и в этом смысле, наверное, появилось какое-то новое ощущение - ходить на футбол и болеть за ту команду, которая реально борется за чемпионство. Потому что такого крепкого ощущения в «Тоттенхэме» было всего пару раз, а вот в «Локомотиве» это было самое явное, сильное чувство. В этом плане оно было первым очень сильным. Может быть, есть какая-то магическая сила, что я прихожу в клуб и он начинает играть гораздо сильнее, чем играл до этого.
- Смотри, то есть в плане эмоций, поддержка «Тоттенхэма» и поддержка «Локомотива» - поддержка одного уровня?
- В плане эмоций?
- Да, ты говоришь, что «Тоттенхэм» борется за чемпионство, что «Локомотив»...
-Нет, я говорил, что... Мысль была немного другая, что когда я болел за «Локомотив», в тот год когда он боролся за чемпионство, это была по-настоящему чемпионская борьба, когда «Локомотив» шел на первом месте, был очень близок к этому и наконец выиграл. То есть с «Тоттенхэмом», как раз, такого близкого ощущения чего-то такого супервеликого пока что на данный момент не было. Хотя, с точки зрения моих личных интересов, симпатий, «Тоттенхэм» для меня в эмоциональном плане до сих пор ближе.
- Почему именно так? Из-за длительности?
- Я думаю, что да, конечно. Все-таки, если «Тоттенхэм» я считаю своей семьей, то «Локомотив» для меня все-таки не столько семья сколько очень хорошая компания друзей, с которыми я очень часто провожу отлично время. Не буквально моих друзей, с которыми я хожу на стадион, а друзей в романтическом смысле.
- То есть, иными словами, посещение стадиона - это такое совместное мероприятие вроде театра, кино?
- Ну я вот как раз говорю, что скорее нет. Что это не буквально компания друзей, с которым я могу сходить, а это просто что-то такое философское на тему, если «Тоттенхэм» семья, и это навсегда железно, что в ДНК заложено, то «Локомотив» - то, чем я болею сейчас, чем я общаюсь... Может быть и до конца жизни так и будет, но все-таки, кровью я тоттенхэмовский.
- Если ты вдруг внезапно переедешь в другой город или связь с компанией друзей прервется, ты перестанешь поддерживать «Локомотив»?
- Есть такая вероятность.
- Про выезд: ты на выезд ездил с этими же друзьями?
- Да.
- Что повлияло на твое решение поехать на выезд?
- Меня позвали, я подумал, что это будет интересно и поехал.
- Друзья позвали?
- Да.
- У многих клубов, особенно у «Локомотива», есть обширная деятельность вроде организации нефутбольных мероприятий, праздников. Ты участвовал в них когда-нибудь?
- Нет, в них я никогда не участвовал.
- А вообще, почему, что об этом думаешь?
- Я считаю, это очень интересным, очень хорошо это работает на привлечение болельщиков. Если мы говорим о людях, которые интересуются футболом и давно болеют за эту команду, на них программы лояльности такие придумывать особого смысла нет, они все равно будут болеть за эту команду, если она будет даже на «коробке» играть. Привлекать к себе болельщиков со стороны, которые более нейтральны к футболу, которые действительно могут ходить на футбол как в театр, исключительно за этим. Для них такая поддержка, такая организация важна, безусловно. Важна с точки зрения и посещаемости-поддержки команды, но и деньги, само-собой.
- Хорошо, давай тогда завершать нашу беседу разговором о поддержке двух команд. Как ты вообще объясняешь, что ты поддерживаешь две команды?
- Пока они нигде не пересекались, у меня нет особенного желания и причин как-то это объяснять.
- Не пересекались - в футбольном плане?
- Да-да.
- А то, что «Тоттенхэм» по уровню немного выше «Локомотива»...
- Эмоционального?
- Нет, объективного, как ты сказал, что «Локомотивом» ты возможно добираешь в плане посещения стадиона, а «Тоттенхэмом» ты добираешь...
- Ну Тоттенхэм, он мне ближе все равно.
- То есть такого, что «Локомотив» - это про посещение стадиона, а «Тоттенхэм» - про условную Лигу Чемпионов и топовый футбол, у тебя такого не возникает?
- Нет. Даже если «Тоттенхэм» не будет про топовый футбол в какой-то момент, то это совершенно не важно будет. Я в «Тоттенхэме» кроме топовых лет, которые на постоянке начались недавно, пережил еще очень много лет нетоповых и разочарующих, и тех, которых вообще бы лучше не видеть... И бывало сожалел, что была выбрана эта команда, но это из разряда - мы моем злиться на тех, кого любим, но любить их не перестаем.
- Понял. Если вдруг есть что-то, что мы можешь добавить по теме нашей беседы, но о чем я не спросил, то можешь рассказать что-то, что тебе кажется важным и интересным.
- Самое важное в данный момент с точки зрения фанатского движения - это то, что «Тоттенхэм» впервые на моей памяти, второй раз, то есть, находится в четвертьфинале Лиги Чемпионов, это фактически означает, что это одна из 8 сильнейших команд, и на данный момент имеет достаточно неплохие шансы, чтобы пройти дальше. В этом смысле, для меня это сейчас что-то новое, что-то, что я переживаю сейчас. Поэтому хотелось бы сконцентрироваться, что я очень сильно сейчас желаю победы команде в этом турнире, хотя это и маловероятно, это и не так возможно, это будет чудо. После подобного чудо можно наверное заканчивать смотреть футбол, потому что лучше того, что случилось, вряд ли когда-то случится. Надеюсь, на то, что «Тоттенхэм» выиграет Лигу Чемпионов, надеюсь, что этого не сделает «Ливерпуль».
- Большое спасибо за интервью, было очень интересно!
- Пожалуйста, всего доброго!