- Хорошо, я понял. Давай тогда продолжим говорить о твоей поддержке в самом начале. Что ты делал, чтобы именоваться болельщиком «Тоттенхэма»? Буквально, без чего твоя поддержка на начальном этапе была бы невозможна?
- Ну, во-первых, она бы была невозможна без того, чтобы в школе не сказать каждому более-менее интересующемуся футболом человеку, что я болею за «Тоттенхэм». Смотреть на эти округляющиеся от шока глаза и сказать, что да, я такой вот особенный. В этом смысле, в школе всегда было круто. А затем, затем, естественно, когда первый интерес прошел, захотелось что-то из атрибутики иметь. Помню свою первую тоттенхэмовскую атрибутику - это был какой-то очень турецкий, очень пиратский, очень неофициальный шарфик клубный, который я купил в Болгарии. То есть вот это была моя первая атрибутика, связанная с этим клубом. Я ходил в ней всю зиму, в школу, тогда это было клево. И как бы это еще добавляло ассоциаций.
- У тебя в школе, классе было много людей, которые интересовались английским футболом?
- Нет, не английским. Вообще футболом.
- Почему тебе вот эти твои заявления, что ты болеешь за «Тоттенхэм», тебе казались правильными в плане утверждения себя как болельщика?
- Ну, я не могу сказать, что мне это казалось правильным или неправильным, наверное, мы переходим уже к каким-то моим личностным качествам, когда есть что-то, что я делаю, и мне самому нравится, что я делаю, я сам кайфую от того, что я вот, допустим, болельщик «Тоттенхэма». Почему бы этим не поделиться с другими? Я поделился, мне стало лучше, мне стало хорошо. Люди об этом узнали, я людей, естественно, начинал посвящать в новости и проблемы клуба, они благодаря мне начинали о нем узнавать что-то более глубоко, даже начинали симпатизировать очень многие, потому что плохого он точно никому не сделал, а хорошее - почему бы и нет: «вон Серега за него болеет...» Во всех смыслах, это было приятное дополнение к моей личной радости-гордости еще и поделиться ею со всеми остальными, почему бы и нет...
- В плане посвящения других в новости «Тоттенхэма»... А ты сам где их узнавал?
- На момент 2010-2011 года мой основной ресурс был футбольный сайт, на тот момент крупнейшая, наверное, организация российских фанатов «Тоттенхэма» - spursarmy.com.
- Когда ты на него в первый раз зашел?
- Не помню точно какой год, помню точно, что это было то самое время, когда «Тоттенхэм» купил из «Шеффилд Юнайтед» Кайла Нотона и Кайла Уокера, если не ошибаюсь, это был 2010 год.
- То есть это было в самом начале поддержки?
- Да-да-да.
- Изменилась ли твоя поддержка, твое отношение к клубу, когда ты получил доступ к такому информационному ресурсу?
- Изменилась?
- Она стала сильнее, она стала более гибкой? Не знаю...
- Она стала более понятной что ли, то есть я... Как бы когда ты еще ребенок... По крайней мере, в моем возрасте еще не много моих ровесников интересовались интернетом и не сидели в нем... Это никак сейчас, по крайней мере, по моему опыту. И тогда это был определенный опыт с точки зрения того, что действительно интересно, и можно в новостях, действительно, очень сильно, хорошо ориентироваться. Потому что в самом начале, это было исключительно так: я нахожу в программе телепередач матч, смотрю его и все, на этом мое погружения заканчивается. А тут я начинаю узнавать о новостях, кем мы там интересуемся на трансферном рынке, что вообще происходит в команде. Вот... То есть ты начинаешь жить это вот жизнью клуба, проживать ее вместе с ним.
- Это накладывает отпечаток на поддержку с твоей точки зрения?
- Дополняет, не могу сказать, что накладывает, дополняет...
- А каким образом...
- Я могу на самом деле еще более интересную историю рассказать на самом деле. Когда-то я был совсем глупым ребенком, который вообще в интернете особенно не разбирался, я почему-то был искренне уверен, что какого-то сайта официального про футбольный клуб Тоттенхэм вообще не существует, ну и на тот момент spursarmy по-моему вообще не существовал, я в рамках в школьного проекта в 7 классе собрал в коде HTML фанатский футбольный сайт «Тоттенхэма», представлял его, все желающие могли подходить к компьютеру, проходится по этому сайту, по разным ссылочкам... На картинки смотреть, результаты матчей... А тут, смотрите, «Тоттенхэм» с «Шахтером» в Кубке УЕФА сыграл, замечательно было...
- То есть, иными словами, доступ к информации ты буквально сам прорубал?
- Да, конечно.
- По телевизору «Тоттенхэм», я так понимаю, нечасто показывали?
- На тот момент совершенно не показывали. Тогда вообще с показом футбола было гораздо хуже чем сейчас. Вот... Возможно, спутниковое телевидение его уже на тот момент показывало, но на тот момент его у меня еще не было, по интернету как смотреть матчи я еще тоже особенно не знал. То, что показывали, то и смотрели. А по эфирным каналам, которые показывали вообще один английский матч, дай Бог, в неделю, очень трудно было увидеть «Тоттенхэм» как команду, которая на тот момент даже и близко к вершине не была, а всего лишь обычная середняковая команда. Мало когда ее показывали. Чаще всего, как сейчас помню, ее показывали, как ни странно, на канале «7ТВ».
- Хорошо, давай тогда перейдем к твоей поддержке в данный момент: прежде всего, изменилась ли она по сравнению с 2010 годом?
- На данный момент?
- Да, на данный момент по сравнению с самым началом?
- Ну конечно-кончено, изменилась.
- Каким образом?
- Я себя считаю таким, прожившим некоторый отрезок жизни с этой командой, таким самым настоящим дедом в смысле боления, разбирающимся в очень больших клубных мелочах человеком, который и огонь, и воду с командой прошел, [знал] и очень хорошие примеры, и очень плохих португальских тренеров. То есть, всякое бывало, и в этом смысле, конечно, очень большой опыт... [Который особо не дает] задумываться о том, зачем я здесь, как я сюда попал... Даже уже не совсем актуально говорить, что вот, я болельщик этой команды. Это уже воспринимается как часть моей жизни.
- Если мы поговорим об особенностях команды, то изменилось ли что-то в отношении, понимании команды за это время?
- Ну, наверное, с той точки зрения, что я на футбол начал вообще как-то иначе смотреть. Если раньше это было исключительно как спорт, когда люди выходят на поле и начинают гонять мяч, а сейчас это уже и с точки зрения образования: куда клуб движется в плане не только спортивного развития, но и бизнес-развития, к чему он стремится, чего он для этого делает, какая химия происходит в команде, куда уходят деньги, которые клуб зарабатывает каждый год не покупая никого - очень много разных вопросов, гораздо более глубоких, нежели чем просто сидеть и смотреть его.
- То есть, иными словами, ты стал больше погружен в клубные события?
- Да, конечно.
- Смотри, тебя поначалу привлекло, что клуб с тобой внезапно стал успешным. Сейчас успешность команды для тебя играет какую-либо роль?
- С точки зрения, перестану ли я за нее болеть, нет, роли не играет. С точки зрения того, что сейчас она, наверное, переживает лучший период за последние 30-40 лет, это очень приятно, тем более что я это время застаю.
- Если «Тоттенхэм» вдруг перестанет побеждать, почему ты не прекратишь поддержку?
- Ну как я уже говорил ранее, это уже просто как часть жизни. Я не представляю себя в футболе вне этой команды и эту команду вне себя. Наверное, если «Тоттенхэм» уйдет из моей жизни, то из мой жизни по какой-то причине уйдет и футбол. Одного без другого существовать точно не будет.
- Как изменились твои действия по поддержке команды с течением времени? Что ты делаешь сейчас для поддержки команды? В чем она заключается?
- Ну кроме того, что я нахожусь постоянно в информационном потоке, познакомился с очень большим количеством российских болельщиков... Это было не в этом году, несколько лет назад, но тем не менее... На данный момент самый большой прорыв для меня, за исключением того, что аж два раза удалось сходить на эту команду непосредственно на стадион, благодаря тем редким играм, на которые она к нам приезжала... По крайней мере, сейчас всегда есть компания. которая с тобой теоретически всегда может собраться в баре и поболеть за самую лучшую команду.
- С чем появление этой компании связано? Ты просто познакомился и все?
- Я просто оказался в фан-группе «Тоттенхэма», с членами которой в один прекрасный момент мы решили пойти на футбол, нам понравилось, и это все продолжилось.
[Проблемы со звучанием голоса информанта, попытка их решения]
- Что тебе дает вовлеченность в эту группу в плане поддержки сейчас?
- Положительные эмоции.
- А с точки зрения информации? Стала ли она для тебя инфоресурсом или это так, только пообщаться?
- Инфоресурсом не стала совершенно, но очень интересно всегда узнавать другое мнение, причем мнение не просто какое-то со стороны, а мнение людей, которые точно так же как и ты хорошо разбираются в том, что происходит вокруг команды.
- А что для тебя сейчас инфоресурсом является?
- Ну в наше время интернета инфоресурсом является практически каждое окошко, в которое ты заходишь. Буквально все ресурсы, в которых я каким-то образом зарегистрирован, и в Вконтакте, и Ютуб, и Телеграм - буквально везде есть хотя бы один канал или группа, где публикуется какой-то контент или какой-то материал о клубе, поэтому из потока просто сам по себе не выпадаю, даже не задумываясь об этом.
- Смотри, без чего в данный момент твоя поддержка невозможна?
-...
- Что должно произойти или чего ты должен лишиться, чтобы перестать поддерживать «Тоттенхэм» или эта поддержка как-то ослабилась, поменялась?
- Наверное... Наверное, если бы команда отправилась в какой-то дивизион пониже, нежели чем она находится сейчас... Возможно, это было бы так.
- А почему это возможно?
- Я не считаю, что такое возможно, но это единственный сценарий, при котором я понимаю, что моя поддержка ослабнет. Это связано со многими вещами. Во-первых, потому что на более низком уровне сам футбол не интересен для того, чтобы его смотреть - новости будут новостями, и я в них буду погружаться, но с точки зрения просмотра, это не всегда будет удаваться, не всегда это будет интересно. И кроме того, я думаю, что это будет очень трудно где-либо найти, чтобы это посмотреть... Все-таки низшие дивизионы любого чемпионата, они далеко не очень доступны для просмотра.
- Но поддержка в плане эмоциональной вовлеченности, она не изменится? Как ты поддерживал «Тоттенхэм», как он был частью...
- В этом смысле, да, безусловно.
- В футболе есть такой принцип «support your local club». Согласно этому принципу, с точки зрения людей ему следующих, единственно верная поддержка -- это поддержка местного клуба, зачастую на стадионе. Ты никогда не задавался вопросом, что твоя поддержка, так сказать, не особо искренняя? Тебя же с командой, по сути, ничего не связывает...
- Нет, я об этом не задумывался совершенно. К счастью, к большому, я считаю это высказывание весьма устаревшим, потому что оно было сформулировано давно, в те самые времена, когда можно было в какие-то 70-е бородатые года сидеть в каком-нибудь маленьком Плимуте с шарфиком «Ман Юнайтед» и считать себя искренне их фанатом, хотя ты даже в жизни никогда их не видел, ни по телевизору, ни где-либо еще, как вариант. А в наше время, когда ты имеешь абсолютно весь доступ к клубу, буквально единственное, что ты не можешь делать -- это посещать стадион каждый матч по причине того, что ты не живешь в Англии. Во всем остальном ты имеешь тот же самый доступ, который имеют местные болельщики. Я не считаю, что разница в возможности и невозможности посещать стадион, является ключевой в этом плане.
- То есть, иными словами, ты не считаешь посещение стадиона ключевой практикой для поддержки команды?
- Я считаю ее важным элементом поддержки, стой точки зрения, что ты непосредственно физически поддерживаешь клуб, приходя на стадион - как бы и денюжкой за билет, и эмоционально крича всякие приятные в ее сторону и не очень в адрес соперника. Но все равно, моя мысль была в том, что не в одном посещении стадиона заключается болельщицкая суть. Она может условно составлять 20%, но остальные 80% - они формируются все-таки немного по-другому. Я думаю, что если начать соревноваться в моих болельицких чувствах в сравнении с другими людьми, которые ходят на этот стадион, например, с людьми, которые очень похожи на граждан Южной Кореи, то я буду в этом плане гораздо предпочтительнее как фанат.
- Это все обеспечивается временем твоей поддержки? Вовлеченностью?
- Временем, вовлеченностью и информированностью.
- Хорошо, давай тогда сейчас перейдем к поддержке «Локомотива». В самом начале ты упомянул таинственные внешние силы, которые тебя заставили за «Локомотив» болеть. Можешь ли рассказать про эти внешние силы?
- Да какие уж таинственные, друзья, исключительно друзья, которые в один прекрасный момент потащили меня на футбол, а я пошел с огромным удовольствием по причине того, что не имел на тот момент команды, за которую я бы болел в России. Пошел на футбол с удовольствием, не так часто мне доводилось ходить на стадион, и в этом смысле это был новый опыт, который мне был очень интересен. Один раз сходил, второй - и как-то понеслось само по себе. Опять же, сложилась череда событий.
- Я так понимаю, что когда ты начал посещать стадион, в то же время ты и стал болельщиком «Локомотива»?