Респондент: На ножах - да, слышал, смотрел. Голос - да, а две другие, как я понимаю, это зарубежные версии.
Интервьюер: А об их зарубежных аналогах: «The X-factor», «The Voice», «Kitchen Nightmares», «Masterchef»?
Респондент: да
Интервьюер: Как вы оцениваете эти тв-шоу с профессиональной точки зрения? Структура программы (сценарная разработка), тематика и формат в целом?
Респондент: Пойдем от самого простого - Голос. На мой взгляд, это такой формат, который очень понятен в производстве. Успех Голоса во многом зависит от качества номеров и качества кастинга, на самом деле. То есть вот тут никакой гениальной задумки нет, есть просто, там очень большую роль играют наставники, собственно, как и в любом шоу. Дальше я хочу сказать еще про На ножах, там тоже этот фактор, мне кажется, центральный. В Голосе имеют большое значение наставники, очень важно, чтобы номера соответствовали высокой планке, потому что как только начинают проседать номера, сами сезоны уже считаются не очень. И блоки там очень простые, то есть, по сути, слепые прослушивания - это кульминация интересных, харизматичных высказываний жюри, и номеров, и какая-то внутренняя драматургия каждого из участников, тех, кто приходит на прослушивания. Потом, что касается На ножах - вот здесь, мне кажется, очень удачная комбинация персоны Ивлева и задумки программы, потому что это, есть такое понятие в телевидении, как аттракцион, когда у тебя есть определенные штуки, которые просто привлекают внимание, которые точно работают на зрителя. И вот один из аттракционов - это перевоплощение, что активно использовалось и используется в этом шоу, когда мы получаем золушку в начале - кафе, которое плохо сделано, в котором тараканы. Приходит Ивлев и волшебным взмахом ножа все перевоплощает в какую-то крутую идею, которая и выглядит интересно, и потом там появляются какие-то новые посетители, и дела идут хорошо. Это такой аттракцион перевоплощения. Дальше, в принципе, Ивлев сам по себе как человек, как ведущий, он очень круто себя показывает. Дальше там очень важно, что есть очень сильная драматургия, что где-то появляются такие шефы, повара, которые ничего не умеют, но они работают там годами, а тут приходит Ивлев и пытается все перекроить - они естественно против. И тут возникает противостояние интересное, то есть это тоже очень важно, чтобы… Грубо говоря, там драматургия сильнее, чем в Голосе, она играет большую роль. Кто-то наоборот старается работать вместе с Ивлевым, а так как он довольно конфликтный человек в целом, рождается на стыке такая интересная реакция, за которой интересно наблюдать. Какие шоу у нас еще остались? Фактор А и…?
- Фактор А и Мастер шеф.
- Я не видел мастер шеф, но я думаю, что просто за тем, что люди готовят, не очень интересно наблюдать.
- Да, это такое, скажем так, ни рыба, ни мясо кулинарное.
- Ну да, тут нет, скорее всего, своей изюминки, поэтому оно и не полетело. С другой стороны, Фактор А - там переборщили с изюминкой, взяли ту изюминку, которая всем уже надоела, потому что фигура Пугачевой - в целом, очень сильно все устали от нее.
- Ну и плюс, когда я делала анализ, я смотрела, что перед этим шоу у Аллы Борисовны была свой какой-то очень большой фрагмент на каком-то одном тоже известном телешоу, типо Главная сцена, у нее там был очень большой фрагмент того, как она долго описывала свою позицию и так далее. Затем, почему-то решили сделать для нее отдельное шоу, хотя зачем.
- Я думаю, что да, это такой фактор, который прям сыграл плохую шутку. Казалось бы, что Пугачева - это суперзвезда, но на деле оказалось, что аудитория очень сильно устала.
- Вот я думаю, что скорее всего, так и есть. Тогда у меня следующий вопрос, доминируют ли требования формата над спецификой ТВ шоу при его адаптации? Ведь такие форматы - это же очень жестко. И насколько я знаю, в Голосе даже был какой-то прецедент по поводу того, что жюри хотело развернуться и пригласить в свою команду какого-то участника, к которому во время выступления никто не повернулся, а потом они то ли его еще раз послушали, то ли еще что-то там случилось и они захотели его взять, и был какой-то невероятный скандал, когда им сказали, что так нельзя, так не положено по формату, вы не можете делать никакие отступления. Но при этом, я знаю, что Градского на начальном этапе Голоса, за него прям боролись и его утвердили, как одного из наставников, хотя за рубежом не соглашались, потому что он не подходил под прописанные требования.
- И тем не менее, Градский, конечно, сыграл супер важную роль в самом шоу. Это тоже очень тонкий момент, то есть вообще работа продюсера нацелена на понимание истинных причин. Я тут имею в виду то, что тут не получится работать с тем, что лежит на поверхности. Например, было написано, что Градский не подходит, но по факту, на деле мы получили то, что Градский вложил огромный успех в российскую адаптацию Голоса. Еще очень важно, что это был первый сезон, когда еще непонятно было сработает или не сработает, ну и, соответственно, сработало во многом благодаря ему тоже. Далее, конечно же, тут просто очень тонкая вещь - нужно и соблюдать библию формата, потому что это костяк, очень жесткие правила, по которым строится непосредственно продакшн шоу. Но, с другой стороны, вы понимаете, что конкретно в этой стране любят Градского, а, допустим, в британском или американском Voice сидит Maroon 5, не помню, как его зовут, солист группы Maroon 5. Если такой типаж не пойдет, и в библии формата это написано, то вы должны как продюсер понимать, что нельзя ставить типаж этого солиста Maroon 5, а стоит ставить Градского, потому что у вас соцдем чуть другой. У вас старше аудитория, и она точно помнит Градского. Вот это тоже важно. Конечно, в каких-то моментах просто приходится, наверное, чуть-чуть кроить библию формата под себя и не соблюдать.
Интервьюер: На ком ответственность за успех или неуспех адаптивного проекта: на продюсер или на креативных исполнителях? Чья роль имеет первостепенное значение?
Респондент: Всегда, в любом проекте вся ответственность лежит на продюсере, всегда. Потому что продюсер - это человек, который ответственен за конечный результат. И если генеральный продюсер выбрал таких креативных исполнителей, и что-то пошло не так, то это исключительно его проблема, потому что креативные исполнители - это наемные рабочие. Продюсер же, в каком-то смысле, есть такая терминология, как продакт менеджер и проджект менеджер, так вот в этой терминологии продакт менеджер отвечает за ценность продукта, так вот продюсер - он продакт менеджер. Он на самом деле проджект менеджер тоже, но в этом вопросе интересен как раз пример с продакт менеджером, то есть это человек, который отвечает за ценность продукта конечного. Естественно, конечно, тут вся ответственность лежит на продюсере.
Интервьюер: Какие универсальные параметры не должны подвергаться изменениям при адаптации для российской аудитории?
Респондент: Это сложный вопрос.
- Это, скорее всего, то, что прописано в библии форматов.
- Ну да, но мы опять же говорим о том, что в каких-то моментах можно ее нарушать. В библии форматов всегда описаны амплуа ведущих. По большому счету, у тебя должен быть вот такой ведущий, допустим, молодой, задорный и при этом какой-нибудь ворчливый старый и они должны конфликтовать между собой. Понятно, что это не просто так, это работает на драматургию. Потом, наверное, по большей степени, что точно не должно нарушаться, так это структура формата, шоу. Есть блоки, которые сменяют один другой, и вот это важная штука, к которой нужно очень аккуратно относиться, если вы планируете ее перекраивать, потому что на этом строится драматургия. Ну и, соответственно, я думаю, что в основном вот это самое важное.
Интервьюер: Назовите самый провальный проект адаптированного тв-шоу на российском медиарынке?
Респондент: Тут чуть сложнее, потому что провальные проекты часто проходят незамеченными. Собственно, поэтому они и провальные. Но, надо подумать… Я не могу так сразу ничего назвать, потому что ничего такого не приходит на ум. Например, есть шоу, которое точно не полетело, и никому не зашло. Называется оно Пригласите на свадьбу. Это такая фантазия на тему Давай поженимся. Оказывается, не всегда использование темы свадьбы, свах и так далее работает. Потом есть шоу Артист. Один в один тоже не очень хорошо пошло. Понятно, что Точь в точь и Один в один это вечные соперники, но тем не менее Один в один шло хуже, чем Точь в точь.
Приложение № 4
Мультикультурное и внутрироссийское: анализ успешных и провалившихся российских адаптаций зарубежных телеформатов
Дата интервью: 06.05.2020
Кто проводил: Галанина Ольга Максимовна
С кем интервью: Артем Яковлев
Длительность интервью: 32:19
Интервьюер: Добрыи? день! Меня зовут Ольга Галанина, я представляю Национальныи? исследовательскии? университет «Высшая школа экономики». Я провожу исследование, связанное с адаптацией зарубежный телеформатов, а именно тв-шоу на российском медиарынке. Мне важно узнать какие методы адаптации телеформатов существуют на российском медиарынке и какие факторы влияют на успешность адаптации зарубежных телепроектов в отечественном медиапространстве. Об этом я хочу поговорить с вами сегодня.
Все данные будут анализироваться в обобщенном виде. Правильных и неправильных ответов быть не может, нас интересует именно ваше мнение и ваш опыт. Беседу я буду записывать на диктофон. С этими записями буду работать только я, они не будут воспроизводиться в какои?-либо другои? аудитории. Наша беседа заи?мет около 40-50 минут. Пожалуи?ста, представьтесь и расскажите о себе.
Респондент: Привет! Меня зовут Артём Яковлев. Я студент факультета медиакоммуникации, я выпускник 4 курса, тоже пишу дипломную работу и собственно готов ответить на все твои вопросы. По поводу моего опыта работы могу сказать, что сейчас я работаю не совсем по специальности, но до этого проходил кучу стажировок и даже очень долго работал в продакшене «Black and yellow». Также еще на первом курсе в команде со своими одногруппниками мы собственно проходили стажировку и присутствовали на съемках какого-то из сезонов «отель Элеон» это очень сильно помогло мне понять вообще, как работает адаптация, как это всё происходит. Также я проходил стажировку в продакшене «Красный квадрат», ходил на дополнительные факультативы в школу «Первого канала». Надеюсь, что моего опыта хватит, чтобы ответить на твои вопросы.
Блок 1 (общие вопросы)
Интервьюер: Как часто Вы смотрите телевизор?
Респондент: Итак, для своего досуга и профессиональной точки зрения, скажем так, я очень редко смотрю именно сам телевизор как приемник, поскольку, если мне нужно что-то посмотреть, например, задали просмотреть какой-то пласт материала, то я прибегаю скорее к Ютубу. Я не смотрю телевизор как приемник, но я периодически могу посмотреть какой-нибудь контент, который производит телевидение и делаю это просто через их площадки в онлайне через YouTube.
Я думаю в принципе про современное телевидение, что она вполне хорошо себе чувствует, производит свой контент именно на эту аудиторию, на которую ориентируется каналы, то есть это люди начинают 35 лет и выше на телевизор уже давно смирился, что он проседает по «молодому» сегменту, скажем так, 20 и 25. Телевизор ориентирован либо на детей, либо на уже взрослых/пожилых. Этот миф о том, что телевидение умирает и перестанет существовать вообще, я в это не верю. Я считаю, что это полный бред, поскольку то, что я сейчас наблюдаю телевидение просто развивается не так быстро, как интернет и оно идет своим путем, меняется по формату, но не сильно, оно переходит в онлайн формат, старается соответствовать временем, но не забывают про свою огромную часть аудитории, которая привыкла смотреть по телевизору своидки новостей. По сути телевидение сейчас разделилось на две категории: это контент, который производят для онлайн форматы (более молодежной аудитории) и контент, который производят для широкоэкранного их эфиров-- это то, что интересно как раз пожилой аудитории.
Интервьюер: Как часто вы следите за тенденциями в телевидение? Что именно замечаете?
Респондент: Я слежу не так часто и я собственно в этом не эксперт, но могу сказать, что я замечаю такую особенность, что сейчас, мы не берём конечно же в расчёт вот эту ситуацию с пандемией covid-19 и так далее, шоу развлекательного характера реалити-шоу, кулинарное шоу, про путешествия всё это очень «заходит» нашей аудитории, всё это пользуется огромным спросом, например, из последнего, что я могу вспомнить, это музыкальный проект который был адаптирован, по-моему, по закрытой адаптации из Испании. Это шоу «маска», собрало рекордные рейтинги на НТВ, его смотрели все .А у нас в России как раз любят музыкальные проекты, танцевальные проекты, шоу талантов какие-то перевоплощение что-ли, которое отправляют телезрителя в небольшую сказку.
Интервьюер: Как вы понимаете понятие «адаптация телеформата»?
Респондент: Ну что я понимаю под понятием «адаптация телеформат» -- это закупка у производителя с целью дальнейшего его перерабатывая, переписывания с учётом каких-то культурных особенностей, с учетом технических возможностей продакшена, с учётом принятие и непринятие аудитории. Это очень важно подобрать именно такой формат, который будет понятен аудитории, потому что у нас есть четкий спектр тем, которые наша аудитория ни в коем случае не будет смотреть. Про какую-то излишняя откровенность.Также хочу отметить, что нашей аудитории абсолютно будет не интересен формат «деньги или приз», она как-то плохо на это реагирует, Ну собственно, по-моему, на вопрос я ответил.